"Jeg blev aldrig udfordret i skolen" var titlen på en stor debatartikel i Politiken i weekenden, hvori den nybagte student Andreas Weidinger med udgangspunkt i sin egen skoletid anklager den danske folkeskole for at forhindre unge i at udnytte deres potentiale. Men den unge skribent har aldrig gået i folkeskolen.
"Der skulle have stået grundskolen, for skribenten har aldrig gået i folkeskolen", skriver Læsernes redaktør Bjarne Schilling i dag i Politikens daglige Fejl og Fakta-spalte.
Debatindlægget var udgangspunkt for flere artikler, hvor professor Niels Egelund kaldte folkeskolen slap, og undervisningsminister Christine Antorini understreger, at folkeskolen ikke må gå efter mindste fællesnævner.
Kommentarer
Man skal være registreret bruger for at skrive kommentarer på folkeskolen.dk. Som registreret bruger får du også mulighed for at tilmelde dig nyhedsbreve m.m.
Tilmeld dig herIkke forstået ?
Hvad er forskellen på grundskolen og folkeskolen?
Citat: "Der skulle have stået grundskolen, for skribenten har aldrig gået i folkeskolen"!
Snyd og hykleri
Det vigtige er at skribenten, den 19 årige Andreas Weidinger, som er student fra Øregård aldrig har gået i folkeskolen - men på en privatskole.
Hans indlæg i Politiken starter med. "I den danske folkeskole.... " og i resten af indlægget sværter han f... Vis hele teksten
Det betyder ikke, at der ikke er et problem
Jeg er mor til en dreng med særlige forudsætninger, og med de oplevelser jeg har fra FOLKESKOLEN, lyder det her lidt som ansvarsfralæggelse. At der var fejl i den pågældende artikel betyder ikke, at problemet ikke eksisterer, for både som mor og som tidligere folkeskolel... Vis hele teksten
Ned med folkeskolen ...
Torben Larsen: Naturligvis finder vi det interessant, at en 19-årig, der sviner folkeskolen til, ikke har sat sine ben der. Især, når Niels "jeg-har desværre-været-nødt-til-at-sætte-mine-børn-i-privatskole" Egelund straks griber til sin sædvanlig... Vis hele teksten
Sådan Nete... men, at du i din tid som lærer satte standarden efter laveste fællesnævner, betyder jo ikke at resten af lærerne gør det samme. Folkets skole er for alle. Selvfølgeligt skal alle også udfordres, men ud fra en samfundsmæssig betragtning/ herunder cost-benefit vil vi altid have mest ud af at hæve niveauet fra bunden. Heldigvis er der frit skolevalg. At artiklens forfatter lyver kan ikke diskuteres.
Tak for uddybningen
Jeg tænkte nok, at der var et eller andet galt, når journalisten har den opfattelse, at folkeskole og grundskole er to forskellige ting!
Jeg tog udgangspunkt i citatet, så nu håber jeg, at journalisten får rettet sig selv i Fejl og Fakta?
Jeg har nu fundet den oprindelige art... Vis hele teksten
Ikke ét tilbud?
Kære Nete!
Nu er der meget mislykket i folkeskolen - der er altid noget, der kunne være gjort bedre. Vi lærere er heller ikke så uimodtagelige for kritik, som vores rygte siger. Undervisning bør tilrettelægges, så der er udfordringer til alle elever; det stræbe... Vis hele teksten
Rettelse
Undskyld - min kat har det med at spadsere på tastaturet, når hun føler sig overset. Der var faldet et "giver dødsstødet til" ud:
En atmosfære af bestandig analyse af udbytte og fremgangsmåder giver dødsstødet til muligheden for flow og given sig... Vis hele teksten
betyder det noget....
At folk, der ikke er i folkeskolen - eller nogensinde har sat sine ben der - ved hvordan dem, der arbejder og går i den er - er da langt fra noget nyt. At de deltager i debatten, er jo heller ikke være nyt eller af stor betydning. Desværre er der for mange af dem, der ikke nøjes m... Vis hele teksten
Uhørt frækhed
Det er og bliver en uhørt frækhed at skrive en artikel, der handler om hvor elendig ens folkeskoletid var, når man aldrig har gået i folkeskolen. Hvem tror manden, han er? Medlem af Lars Løkkes regering eller spindoktor for en af dens ministre?
For intilligent til folkeskolen?
Jeg er ligesom Nete er jeg forældre til et barn med særlige forudsætninger og forstår fuldt ud hendes frustration over folkeskolens manglende tilbud til særligt begavede børn. Jeg er stor tilhænger af enhedsskolen, men mens der ofte er masser af ekstra indsatser ove... Vis hele teksten
Høj intelligens kan aldrig blive et handicap
@ Leif G: Din og dit barns specifikke situation kender jeg ikke og jeg kan derfor ikke udtale mig om den.
Men et par bemærkninger vil jeg alligevel komme med.
Jeg bliver altid en smule forstemt, når jeg møder forældre, der ser børn i almindelighed som en stor, grå ma... Vis hele teksten
Den poetiske retfærdighed!
Det er vel hverken eleven eller lærens problem at have en høj IQ - det kan blive 'vores' problem, og hvad er mulighederne så i det?
Jeg har svært ved se værdien i at ville marginalisere sig selv - hvorfor ikke se på den X-Faktor som alle vores alternative begav... Vis hele teksten
Kan høj begavelse være et problem
@ Niels. Vi kan muligvis godt blive enige om at høj begavelse ikke bør være et problem eller handicap i skolen. Men kan vi ikke også blive enige om at alle børm har behov for at blive mødt med anerkendelse og faglige udfordringer på et niveau der passer til dem. Hvi... Vis hele teksten
Jeg forstår godt, at det kan være et stort problem med en høj IQ - særligt i et land som Danmark, hvor det er helt almindeligt at tænke om mennesker med viden og succes " Han skal ikke tro, at han kan lære mig noget."
Problemet med de usædvanligt intellig... Vis hele teksten
Alle børn behøver anerkendelse
Kære Leif!
Nu startede hele denne tråd med et indlæg fra en ung mand, der ikke følte sine behov tilgodeset i folkeskolen - han var ikke blevet udfordret. Nu viser det sig så. at han ikke havde gået i folkeskolen - men derudover var han så venlig at oplyse offentligh... Vis hele teksten
Hvad bilder de sig ind?
Idet jeg mener at Thora har svaret rigtigt godt på Leif G's indlæg, vil jeg lige tillade mig udtrykke en dyb undren over den måde, der i visse kredse tales om højt begavede børn på.
Jeg begriber bare ikke, at man overhovedet kan finde på at lave en sammenslutn... Vis hele teksten
Så læs dog "En flygtning krydser sit spor" - det burde være pligtlæsning for alle, der har indflydelse på andre mennesker.
Problemet med Janteloven er ikke, at de smukke og kloge er for fine til at belemres med almindelige dødeliges selskab. Problemet er, a... Vis hele teksten
To yderpoler
Man kan vel sige, at der er to yderpoler i denne debat: På den ene side den bondske jantekultur, minimumsindsatskulturen, der hader alt og alle, der rager op. På den anden side X-faktorkulturen, der ligger fladt på maven for vinderne og nærmest beundrer den hæmningsløse ... Vis hele teksten
JA, HVAD POKKER BILDER DE SIG EGENTLIG IND?
Ja, tænk at nogen kan finde på at oprette noget så vanvittigt usolidarisk og nærmest uanstændigt som Mensa, Gifted Children og andre giftige kræftknuder i et eller så rent lighedsideologisk ensgjort samfund som vores, der med næsten alle midler søger, om i... Vis hele teksten
Ja, hvad bilder vi os ind
@ Niels. Hvad er det for et ideologisk korstog du har gang? Jeg forstår ikke hvorfra dine hadske udfald mod mig kommer fra. Det er længe siden jeg har mødt den type snævertsynethed du giver udtryk for. Vil du virkelig skyde os i skoene at fordi vi fordi vi har nogle børn der ... Vis hele teksten
@Niels. Jeg håber da ikke, at du underviser i matematik på de højere klassetrin! Den undersøgelse du henviser til er jo skingrende insignifikant!
Du "glemmer" lige at fortælle, at de 9 og 15% du nævner i din reference til Gallucci og Klines undersøgelse er... Vis hele teksten
Den grundskole, Andreas har gået i er en anden , end den, vi der kan være hans forældre og bedsteforældre , har gået i. Den var niveau delt . Andreas tager bladet fra munden,efter at have gennemlevet den udelte grundskole, er det så galt ? Han beklager sig jo over , at ... Vis hele teksten
Hvor ville det være dejligt, hvis en diskussion om særligt begavede børn kunne tage udgangspunkt i, hvordan vi hjælper og udfordrer ungerne bedst muligt.
Jeg er datter af en folkeskolelærer, og jeg synes lærere generelt skal lægge ryg til rigtig meget. Det må v... Vis hele teksten
Andreas' problem er vist forvorpenhed!
for, ærlig talt, så er der vist ingen, der nogensinde har forhindret gutten i at udfordre sig selv, og det burde han da have gjort.
Jeg er i en firedobbelt rolle i forhold til denne problematik - og det har aldrig nogensinde givet større problemer end dem, andre mennesker render ind i.... Vis hele teksten
Unødige bekymringer ...
Det er trist, at der er så meget fokus på de særligt begavede børns problemer. Ikke fordi, disse børn ikke skal have det godt og have mulighed for at blive rigtig dygtige, for det skal de - men af andre grunde. Dels tager det opmærksomhed fra andre, mere presserende prob... Vis hele teksten
Tak til Vagn Madsen for et ustyrligt morsomt indlæg, der uden videre ville kunne fylde hele spalten i Politikens At Tænke Sig, Hvæserne Mener.
Problemet med den unge mands bredside mod folkeskolen er, at den fra start til slut er et stykke veldrejet højrefløjsspin. Ingen ska... Vis hele teksten
Tak til Susanne og Thora for to gode indlæg, hvis pointer jeg fuldt og helt vil tilslutte mig.
GAMMELGAARDS BESYNDERLIGE KONKLUSION
Forunderligt er det, at Leif Gammelgaard har modet til at gøre noget så udansk og afsporende ideologisk forkert som at tage de bogligt dygtige børns parti i en tid, hvor alle pædagogiske og politiske kræfter er sat ind på netop at overse disse knap nok eksisterende bø... Vis hele teksten
Unødige bekymringer
@ Thora Hvidtfeldt Rasmussen: tak for din kommentar om bekymringer, den vil jeg tage til mig.
Langt hen ad vejen er vi enige. Jeg tror på, at tolerance og respekt er vigtige om ikke essentielle for folkeskolen og samfundet som helhed. Jeg mener faktisk også, at man godt kan være medlem... Vis hele teksten
Differentieret undervisning
Jeg har en forestilling om, at der er fag, hvori det er sværere at undervisningsdifferentiere end andre. Jf min egen historie om hhv. Sierre Leone og matematik ville det være rigtig spændende at høre fra nogle lærere, om det ikke er mere oplagt og/ eller nemmere at undervisningsdifferentiere i fag som dansk end i matematik?
Til Sarah F
Dit spørgsmål beror muligvis på den meget udbredte misforståelse af begrebet om undervisningsdifferentiering, der sætter det mere eller mindre lig med individualisering.
Rigtigt er det i hvert fald, at individualisierng ingen mening giver i et fag som matematik... Vis hele teksten
Jeg fandt lige Poul Nissens artikel:
http://www.dpu.dk/fileadmin/www.dpu...
FANTASIEN SÆTTER INGEN GRÆNSER
Jo. Andreas Weidingers klarsynede og nok så afslørende artikel i Politiken er jo en reaktion på et betændt stykke socialistisk ødelæggelsesarbejde, som nu har formået at lægge Danmark uddannelsesmæssigt i ruin i forhold til tiden før ulykkesåret ... Vis hele teksten
Differentieret undervisning
Hej Sarah!
Jeg ved godt, at man sagtens kan arbejde for tolerance og respekt, samtidig med at man er medlem af Gifted Children - og også jeg tror, at vi er temmeligt enige.
Hvad angår undervisningsdifferentiering i matematik, så skal matematikkens regler og algoritmer naturligvis genne... Vis hele teksten
Ambitioner - hvis indsats skal indfri dem?
Til Vagn Madsen og flere andre, der bruger Andreas Weidingers artikel til at argumentere for opdeling og ændrede undervisningsformer (Vagn Madsen er vist den eneste, der kalder Andreas' artikel for "Klarsynet og afslørende").
Andreas skriver ud fra sine egne forudsætninge... Vis hele teksten
Når Andreas Windingers artikel forekommer ”klarsynet”, skyldes det først og fremmest, at hele læsset af lobhudlende fremhævelser af og fortaler for udeltheden til gengæld forekommer alt andet end klarsynet. Nærmest tilstræbt mudret. Man kan vel ikke kalde det for et... Vis hele teksten
Madsen kalder den udelte skole 'et stykke venstrefløjsarrangeret skoledestruktion'. Javust, og så er den kapitalistiske verdens centrale bastion, de vestlige landes økonomiske samarbejdsorganisation OECD, der som bekendt anbefaler enhedsskolen til alle sine medlemslande, en fem... Vis hele teksten
PS
Jeg har brug for at få sagt, at der er een trussel, der specielt retter sig imod de velbegavede elever i skolen, som jeg mener, at vi bør være meget opmærksom på. Som lærer er man af gode grunde tilbøjelig til at lade de elever, der kan selv, klare sig selv i situat... Vis hele teksten
Hvad er intelligens?
Jeg har googlet lidt omkring og faldt over en fortælling fra en mor, der var bekymret over flere ting ved sit barn og endte med at få hans intelligens testet. Her fik hun at vide, at drengen lå på et niveau, der svarede til syvende klasse - og derfor var hun nu også bekymret ... Vis hele teksten
Hvad er intelligens?
Jeg har googlet lidt omkring og faldt over en fortælling fra en mor, der var bekymret over flere ting ved sit barn og endte med at få hans intelligens testet. Her fik hun at vide, at drengen lå på et niveau, der svarede til syvende klasse - og derfor var hun n... Vis hele teksten
DEN HELT UMULIGE UNDERVISNINGSDIFFERENTIERING
I de udelte klasser er det nødvendigt, at læreren anvender differentieret undervisning. Dvs. at læreren i sin undervisning skal tage udgangspunkt i den enkelte elev. Sådan nogenlunde blev kravene ridset op af daværende undervisningsminister Ole Vig Jensen i en af Undervisning... Vis hele teksten
OECD er vist ikke mere en femtekolonne for den venstrefløj, der har udraderet vort forhen så høje uddannelsesniveau, end den danske højrefløj i Folketinget, der i 1993 alle, dog uden De Konservative, stemte for ødelæggelsen. Og som alle til hobe i dag er enige om ik... Vis hele teksten
Et er, hvem da Vinci Linjen er 'beregnet' for. Noget andet er, hvem der befolker den. Ifølge den evaluering, der har været fremlagt, har stort set alle linjens elever valgt den, fordi de mistrivedes alvorligt, der hvor de var før.
Men netop fordi da Vinci Linjen er beregnet for elever, der ”holder af at lære og har let ved det”. Og her foruden ”tilgodeser elever, der har brug for personlige og faglige udfordringer, og som ønsker at udnytte deres evner fuldt ud”, så er det da klart, at de elever, der på dett... Vis hele teksten
Jamen der er 100 måder at mistrives på i den udelte folkeskole - og endnu flere i den delte. Og kun nogle af dem hænger sammen med manglende udfordringer eller frustration over ikke at få sin lyst til at lære tilfredsstillet. Efter svarene i evalueringen at dømme har man... Vis hele teksten
Ja vist er der da såre mange muligheder for gedigen mistrivsel i udeltheden. Og der er da så vist også en del, om end knap så mange, måder at mistrives på i den delte skole. Blandt andet er den delte skole i det mindste fri for de mistrivselskilder, som stammer fra, at ... Vis hele teksten
I den delte skole var mobningen institutionaliseret fra højeste sted. Sorteringen af børn efter lærernes subjektive vurderinger af de umælendes intellektuelle beskaffenhed (læs: forældrenes socioøkonomiske status) var den grundlæggende mobning, som gennemsyrede... Vis hele teksten
Ja, hvis den form for argumentation virkelig kan vinde indpas og forståelse blandt politikere, lærere, pædagogiske idebyggere og andet godtfolk, så er det pludselig forståeligt, hvorfor Danmark klamrer sig til den undervisnings- og udannelsesumulige udelte folkeskole. Dette a... Vis hele teksten
Hvordan var den delte skole?
Bortset muligvis fra enkelte lommer, hvor idealistiske reformpædagoger havde fået magten på en skole, har Madsens omsorgsfulde, børnekærlige delte skole med særlig hensyn til de svage elever har aldrig har eksisteret.
Det er simpelthen ikke korrekt, når han skri... Vis hele teksten
Ja, selvfølgelig må en indædt forsvarer af den udelte undervisnings- og uddannelsesnedtonende antiskole finde de mulige formildende omstændigheder i realskolen i tilstedeværelsen af nogle reformpædagogiske nedbrydende kræfter, der jo var banebrydere for den nedtur, ... Vis hele teksten
Overklasse er de kloge, underklassen de dumme?
Jamen så lad os da antage påstanden om, at lærerne i den delte skole faktisk delte eleverne objektivt korrekt efter begavelse, sådan som MAdsen mener. Så forholder det sig altså sådan, at overklassen er kendetegnet ved at være velbegavet, men underklassen er ke... Vis hele teksten
Hvad overklassen og underklassen er kendetegnet ved, skal jeg lade ude af betragtning her. I denne forbindelse må den slags skelnen vel nærmest være irrelevant. Med mindre man skal bruge denne skelnen i agitatorisk øjemed. Man kunne nemlig med samme ret sige, at den udelte skole i... Vis hele teksten
Forkert diagnose, forkert kur
Hvis Madsen i det mindste ville lade være med at tillægge andre mennesker holdninger, som de udtrykkeligt igen og igen distancerer sig fra, ville debatten muligvis kunne komme videre. Men nej, den skal køre i ring. Igen og igen de samme pointer, de samme fjendebilleder, de samme helt... Vis hele teksten
DEN UDELTE SKOLES KYNISKE BEFOLKNINGSHERSEN
Jamen, der bliver da ikke meget bedre af, at Sauer påtager sig synderrollen og solidariserer sig med de lærere, der dengang påstås at ville underkue underklasse og lobhudle overklassens børn Realskolen var altså så gennemtrængt af ondskab, at selv Sauer ville o... Vis hele teksten
Kære Vagn Madsen
En kort indskud: Min opfattelse er, at gadefejerens søn ikke kom i realklassen, fordi gadefejeren ikke ønskede at se sin søn i realklassen. Det var ikke tænkeligt, at gadefejerbørn havde noget som helst at bruge en realeksamen til, og desuden var der beh... Vis hele teksten
Den opfattelse, som du giver udtryk for, kan meget vel være rigtig. Så det må være en af de mekanismer, der vist ikke skal med ind i en genopstanden udervisningsduelig delt skole.. I stedet for skal den nye skole indrettes delt således, at de bogligt svage får en mulighe... Vis hele teksten
Den delte skole byggede på kastetænkning
”Gadefejerens søn kom ikke i den almene klasse, fordi han var gadefejerens søn. Han kom i den almene klasse, fordi hans boglige evner ikke strakte sig til den boglige realklasse,” skriver Madsen.
Næ, for det gjorde gadefejersønners boglige evner nu engang bare ikke, vel?
Det ... Vis hele teksten
Det er en lang debat, men I bliver nødt til at forholde jer til, om der vil være kunder til en ikke-boglig folkeskolelinje. Hvilke forældre vil vælge denne linje for deres børn? Hvornår er det rimeligt at dømme børn til en ikke-boglig skæbne - i først... Vis hele teksten
FORKERT TOLKNING AF MENNERETTIGHEDSERKLÆRINGENS ORD
Egentlig er det ligesom om, at jeg er ved at være enig med Sauer i hvert fald på ét punkt. ”Gadefejeren og hans søn var begge oplært i den tro, at de tilhørte en lavere kaste end læger osv.”, fortæller Sauer. Der var altså tale om en tradition, som gadefej... Vis hele teksten
Madsens betragtninger omkring Nordkorea og enhedsskolen som en ’socialistisk ide om ensgørelse af befolkningen’ orker jeg ikke at forholde mig til mere. Blot dette: Mit citat om lighed kommer ikke fra FN’s menneskerettigheder, men fra USA’s uafhængighedserklæring fra 1776. Madsen må... Vis hele teksten
Ja, så uberegnelig kan tilværelsen forme sig, når friheden får lov til at råde, og befolkningen får noget at vælge imellem og ikke bare henvises til at proppe deres børn ind i den eneste eksisterende rodekasse. Marina Norling påpeger dels, at gadefejerens ... Vis hele teksten
Det er endog meget muligt, at et forsvar for realskolens kvaliteter skal og bør vække behørig forargelse blandt uduelighedens forsvarere. Men at afvise realskolens kvaliteter med den begrundelse, at man dengang havde syv års undervisningspligt er urimeligt. Men selvfølgelig, ... Vis hele teksten
Undskyld jeg blander mig, men hvad handler den Madsen/Sauerske krig egentlig om?
Ja undskyld jeg blander mig, men det en usædvanlig lang diskussion der foregår på denne tråd, hvad er kursen hvor skal vi hen?
Fra en velbegrundet kritik af en ung debattør der (måske) var ude i et skummelt ærinde er debatten endt i den gamle krig mellem Madsen og... Vis hele teksten
Sauers retoriske flammesværd
Tak for et flot indlæg Kurt. Jeg saksede lidt og fandt et rammende citat: "Enhedsskolen blev netop ikke nedlagt efter 2001, hvor VKO's og Foghs kultur- og systemkamp burde have udryddet enhedsskolen. Det var et meget ideologisk hårdt årti, som bortset fra antallet af døde... Vis hele teksten
Ingen grund til at tage det roligt
Kurt BC 'undskylder' at han 'blander sig i den sauer/madsenske krig' og spørger, hvad den 'egentlig handler om'.
For det første skal han ikke undskylde, at han blander sig. Han skulle snarere undskylde, at han ikke har gjort det noget før, så en anden en... Vis hele teksten
Jeg er ligesom Marina Norling også faldet over den for dansk politisk propaganda særdeles trivielle, men flot svungne tirade. Sådan vrænger man nemlig altid ad hinanden især op til et valg, når politisk forkerte partifarver regerer. VKO underkastede sig desværre nog... Vis hele teksten
Da lærernes formand blev sendt i skammekrogen?
Politiken bringer i dag et indlæg under overskriften: ”Da lærernes formand blev sendt i skammekrogen.”
Det viser sig at være en slags undskyldning for at bringe artiklen:” Jeg blev aldrig udfordret ”.
Hvor en tidligere elev postulerede, at folkeskolen ikke bragte udfordringer nok til d... Vis hele teksten
God tro min bare ...
Ethvert barn over femte klasse på en privatskole ved, at det befinder på en privatskole, ikke en folkeskole.
Ingen får mig til at tro på, at den statskundskabsstuderende på Københavns Universitet med stærkt politisk engagement på højrefløjen, som Po... Vis hele teksten
rettelse
Der skulle have stået: "Politiken stillede sig til kritikløst rådighed for en decideret lærerfjendsk, KL-orkestreret kampagne, sådan er det. Alt andet er udenomssnak."
Godt Nytår 2012
Selv tak Marina for responsen og dine øvrige indlæg og kommentarer. Og undskyld til Niels Christian Sauer for han har ret. Jeg skal selvfølgelig afholde mig fra dette undskyldningskrukkeri. Og det er sandt, med min habitus skulle jeg være mere aktiv i debatten. Men siden august i ... Vis hele teksten
ENHEDSSKOLENS FORSMÆDELIGE SKUDSMÅL
Som det vil være bekendt flytter en hel del forældre deres børn fra ”verdens bedste folkeskole” over til en privatskole, fordi man der håber og forventer, at man på denne skoletype stiler efter og også formår at opnå det høje faglige niveau, som den uddann... Vis hele teksten
Plads til forbedring
Godt at se, at Kurt BC tillader sig den luksus ikke at være skråsikker på alle skoleanliggender et halvt års tid inde i lærerlivet. Han opretholder sin sunde skepsis og koncentrerer sig om opgaven. Fint.
Han har ret i, at råbet om genindførelse af niveaudelingen ... Vis hele teksten
Eleven har oprettet virksomhed med lektiehjælp
Efter at have fulgt livligt med i debatten her på siden og på Politiken faldt jeg over noget sjovt den anden dag.
Jeg kiggede rundt på facebook og faldt over at eleven fra politiken har oprettet en virksomhed med lektiehjælp. Hjemmesiden hedder:
http://www.lektiekonsulenterne.... Vis hele teksten