"Vi kan ikke kun gøre børn klar til, at Anders og hans kolleger skal have børnene, men gøre dem klar til resten af deres liv og sikre dem en god barndom. Det er vi faktisk uddannet til", lød budskabet fra BUPL-formand Elisa Bergmann.
Hun fortalte om en dreng, hun har haft i en børnehave, som brugte timer på at putte vand i en spand. Og hver gang et andet barn spurgte, om de ikke også skule puttte sand i eller noget andet, sagde han nej.
"På den måde ekskluderede han sig selv fra fællesskabet, fordi han ikke kendte koderne for, hvordan man leger. Det er der nogle børn, der har brug for hjælp til, og det er vigtigt for at kunne deltage i børnefællesskabet, at man er god til at lege".
Reformdebat: Pædagoger skal ikke være lærer 'wannabes'
Anders Bondo gav Elisa Bergmann ret i, at barndommen og tiden i daginstitutionen har en værdi i sig selv, ikke bare som vejen til noget andet.
"Vi lærere vil gerne have nogle børn, der er dygtige i børnehaveklassen og i 1. klasse, men det er vigtigere, at vi får nogle harmoniske børn, der som Elisa siger kan indgå i sociale sammenhænge. Selvom de ikke har lært bogstaverne i børnehaven, skal vi nok få dem lært at læse, medmindre de har nogle helt særlige vanskeligheder".
Elisa Bergmann og Anders Bondo var på scenen sidst på KL's Børn&Unge Topmøde i går med KL's kommunikationschef Ida Thuesen Nielsen som ordstyrer i en snak om læreres og pædagogers roller og samarbejde.
"Jeg har oplevet, hvordan et godt samarbejde kan gro nedefra, men det kræver, at forvaltning og politikere er opmærksomme på rammerne til det, for man kan se, at lærer-pædagog-samarbejdet er kommet nederst i på listen af reformelementer, der implementeres", sagde Elisa Bergman.
"Man skal være opmærksom på, at man ikke kan oveskue seks klasser på en gang, men må have nogle mindre grupper af børn. Der skal være et samarbejde med læreren om, hvad det er man som pædagog skal understøtte, der skal være tid til de gode pædaogiske diskussioner, ikke kun en hurtig snak om på gangen om, hvem der skal være ude og hvem der skal være inde i frikvarteret".
Fagprofessionelle skal tage dagsordenen
Anders Bondo mener, at både pædagoger og lærere er udfordrede på den måde, at de har mistet grebet om den professionelle dagorden:
"Vi skal blive langt bedre til at gå ind som fagprofessionelle med de kompetencer og den praksiserfaring vi har, støttet af forskningen, og sætte dagsorden i stedet for de banditter, der sidder her", sagde han til de omkring 1500 skolepolitikere og forvaltningsfolk fra kommunerne, der er samlet i Aalborg Kongres & Kultur Center.
"Jeg tror, jeg har mødt fem finske undervisningsministre fra forskellige partier, som alle har sagt, at grunden til, at Finland har så god en skole, er fordi man har prioriteret uddannelsen af lærerne. Når de så bliver spurgt, hvorfor man ikke har læringsmål for fagene, siger de 'hvorfor skulle vi dog det - det er jo det, lærerne er uddannet til".
Anders Bondo fortalte om en lille kamp, han har været havnet i på Twitter, hvor der blev fortalt om en dreng med nogle problemer, hvor læreren tænkte i hvilket undervisningsforløb, drengen skulle have, mens pædagogen tænkte i, om han mon havde det godt hjemme.
"Det er jo en parodi på de roller, vi har. Selvfølgelig skal en lærer da interessere sig for, om det går godt derhjemme", sagde han og argumenterede for, at et samarbejde mellem lærere og pædagoger kan være en rigtig god ide og rigtig vellykket - hvis det er det, man på den enkelte skole har fundet frem til er det rigtige.
"Det kræver, at man sætter sig ned på skolen og ser på de resurser, man har til rådighed her, ser på hvordan vi sætter vi dem i spil. Ejerskab kræver tid til at tage overordnede pædagogiske diskusioner om, hvorfor vi holder skole, om lærerrolle, pædagogrolle, lederrolle. Det er besværligt, men det er forusætningen for et godt samarbejde".
Lærer- og pædagogformænd: Lad samarbejdet gro nedefra
Velkommen til debatten. Tjek eventuelt vores retningslinjer.