Laveste fællesnævner...

  Debat oversigt Debat oversigt
 
  Alle indlæg på artikler og nyheder uden tilknyttet forum Alle indlæg på artikler og nyheder uden tilknyttet forum

 
Log ind for at skrive debatindlæg eller opret en profil hvis du ikke har en i forvejen
 
 
Af Peter Tanbæk Nielsen  23. jun. 2010 kl. 00:51
 

Ja lad os endelig køre efter laveste fællesnævner - det varemærke folkeskolen arbejder ihærdigt for at slippe af med!

Hvorfor er det, at vi i Danmark ikke accepterer at nogle er bedre til noget end andre? Nej, lad os alle være lige dårlige - så er der ingen der er dårligere end andre!

Jeg er ikke tilhænger af niveau-deling i undervisningen, men at lave en linje, hvor der bliver taget særlige hensyn til de elever, der måtte have ambitioner om at lægge ekstra kræfter i træningen i deres idrætsgren, synes jeg ikke der er noget galt i! Selvfølgelig skal man ikke optage alle og enhver på disse linjer, da der skal være mening med at oprette dem - 15 boldmongoler i en klasse gør nok ikke fodboldtræningen bedre for de 10, der rent faktisk har talent!

Lad os da dyrke talentet i stedet for at modarbejde det! Det drejer sig jo ikke om bedre matematik-undervisning til nogen frem for andre, men udelukkende om at tilrettelægge undervisningen, så der bliver taget hensyn til elevernes træning. Er det så forkasteligt, at man samler elever med samme målsætning samme sted?

 
Af Peter Tanbæk Nielsen  23. jun. 2010 kl. 00:57
 

Lige en uddybning:

Ifh. til niveaudeling i undervisningen var jeg vist lidt uklar...

Jeg mener også godt man i undervisningssituationen kan niveaudele eleverne - det gør vi vel alle ind imellem! Det er ment som at vi ikke skal inddele eleverne i a- og b-hold... Håber alle forstår min pointe :-)

 
Af Niels Christian Sauer  23. jun. 2010 kl. 07:42
 

Ja, du var - og er - uklar. Og beklager, nej, jeg forstår ikke din pointe. Her er jo netop IKKE tale om ad hoc-niveaudeling indenfor undervisningen, men om decideret klassedannelse. Du vil ikke niveaudele, men du vil niveaudele. Hvad vil du i grunden? 'Boldmongolerne', som du kalder dem, skal ikke belemre fodbolddrengene med deres fumlerier. Forstået. Hvorfor skal de dumme - om det handler om fodbold, sprog eller matematik er principielt ligegyldigt - overhovedet være sammen med de kloge? Det forekommer mig ikke at være spørgsmålet om laveste fællesnævner; men om en fællesnævner i det hele taget.

 
Af Peter Tanbæk Nielsen  23. jun. 2010 kl. 15:37
 

Jeg mener netop ikke, at man skal lave klassedeling efter niveau i skolefag som sprog og matematik. Men fodbold (eller for den sags skyld andre idrætsgrene) er ikke skolens kerneydelse, hvorfor jeg ikke ser et problem i, at man tilrettelægger undervisningen i særlige klasser for de elever, der måtte have ønsker om at fokusere på deres træning!

Det handler i bund og grund bare om at skolerne tager hensyn til elevernes behov, men det vil man ikke acceptere, efter de gode socialistiske / kommunistiske principper!? Det er jo ikke fordi fodbold-eleverne får bedre undervisning i matematik eller dansk - og deres niveau er højst sandsynligt ligeså forskellige som øvrige elevers. Det handler bare om, at man giver særlige muligheder til nogen, der har behov for det! Er det så slemt at man tager hensyn?

 
Af Niels Christian Sauer  23. jun. 2010 kl. 16:07
 

Tager hensyn - til hvad? Fodbolddrengens irritation over deres langsomme klassekammerater? Vil de spille rigtig, seriøs fodbold, har de al den tid, de vil have til det - bortset fra de 30 timer om ugen, hvor de er i skole.

Vi er vist meget uenige her. Jeg synes du undervurderer sportens betydning for unge mennesker. Fagene i skolen er ligeværdige, og om man deler elever op i klasser efter dygtighed i det ene eller andet fag, er ligegyldigt. V deler ikke børn op efter beskaffenhed, det være sig hårfarve, tykkelse, etnicittet eller evner. Vi deler børn op i klasser efter alder - det eneste ikke-overgribende kriterium, der findes.

Jeg har netop sendt dette til Politiken:

Hvis folkeskolen måtte udelukke elever fra eliteidrætsklasser med henvisning til, at de ikke er dygtige nok, måtte den selvfølgelig kunne gøre det samme ud fra en hvilket som helst form for dygtighed. Vi ville så se hele den danske skoleungdom blive splittet op i forskellige faglige niveauer, præferencer, sociale og kulturelle skillelinjer på kryds og tværs. Ideen om folkeskolen som social smeltedigel ville være skrottet, og samfundets sammenhængskraft ville være truet på længere sigt. Derfor er undervisningsministeriets afgørelse vedrørende Team Danmark-skolerne en sejr, ikke blot for folkeskolen, men for danskerne som folk. Der er grænser for, hvad vi vil ofre for at komme øverst på podiet.

 
Af Vagn Madsen  23. jun. 2010 kl. 20:57
 

Nu kan man selvfølgelig ikke altid fortolke en ministeriel stillingtagen på grundlag af en avisgengivelse, der i sig selv kan være et resultat af en fortolkning. Men alligevel. Politiken skriver 23.6., at Undervisningsministeriet fastslår, at folkeskoler gerne må give tilbud om ekstra sport og idræt – men de må ikke stille særlige adgangskrav til eleverne for at komme ind i idrætsklasserne. Formuleringen er interessant, fordi den i vidt omfang synes at være sammenfaldende med den praksis, den delte skole før 1975 og den niveaudelte skole før 1993 benyttede sig af ved elevdifferentieringen. Fra 1975 til 93 fandtes i folkeskolen eksempelvis grundkurser og udvidet kurser i matematik, hvor det faglige indhold på udvidet kursus var – som navnet angiver – mere avanceret end på grundkursus. De elever, som skolen fandt kunne følge undervisningen på udvidet kursus, blev anbefalet til udvidet kursus. Og tilsvarende på grundkursus. I praksis kunne forældrene omgøre skolens vurdering og eksempelvis kræve deres barn ind på udvidet kursus på trods af skolens anbefaling. Forældrene skulle bare være klar over, at udvidet kursus var et udvidet kursus, og deres barn derfor ville blive undervist på højt niveau. Dengang lavede man ikke lurvede og bedrageriske fiksfakserier med meningsløsheder som undervisningsdifferentiering, selv om læreren på udvidet kursus gjorde meget for at en svage elev dog kunne følge med.

Dette forløb ligner meget det forløb, som Undervisningsministeriet forlanger praktiseret ved optag på de specielle idrætsklasser. I idrætsklasserne drives idræt på højt plan, hvilket ministeriet ikke bestrider lovligheden af. Men alle skal kunne deltage, siger ministeriet. Ud fra omtalen af idrætsklasserne må man formode, at den avancerede idrætsundervisning ikke gøres mindre avanceret, fordi idrætsligt svage elever trods de krav, som skolen stiller, deltager. Hvis det således er lovligt at holde idrætsundervisningen på et fagligt højt avanceret plan, kan ministeriet ikke samtidig stille krav til læreren om at differentiere undervisning. I så fald ville det nemlig betyde, at skolen ville være tvunget til at opgive den avancerede undervisning på højt plan og lande på det faglige middelmådighedsplan, som al anden undervisning lander på i de udelte klasser. De idrætslige svage elever deltager således i den avancerede undervisning ”på eget ansvar”. Og da alle skolens fag, som anført af Sauer er ligeværdige, må det betyde, at samme procedure lader sig anvende på matematik-, dansk-, fysik/kemi-faget og alle de andre fag.

Vi synes altså glædeligvis tilsyneladende ar være stærkt på vej mod den delte – altså den virkelig delte skole, hvor folkeskolen virkelig for første gang i snart tyve år igen vil blive for alle, svage som dygtige. Og derfor kan Undervisningsministeriets afgørelse vise sig at være en sejr, ikke blot for folkeskolen, men for danskerne som folk, som Sauer skriver.

 
Af Peter Tanbæk Nielsen  24. jun. 2010 kl. 15:41
 

Ja, vi er vist meget uenige!

Jeg synes helt grundlæggende bare folkeskolen er alt for firkantet hvad sådan noget her angår... Ved at forbyde denne form for klassedeling er man medvirkende til at skabe en social slagside i forhold til hvilke elever der kan få noget ud af deres talent, og hvilke der ikke kan. For hvis ikke folkeskolen kan klassedele og tage hensyn til elever der gerne vil dyrke deres talent, vil de forældre der har økonomien til det bare sende eleverne på privat- og efterskoler, hvor man stort set kan sortere som man vil!

Det betyder, at de elever der kommer fra en dårlig socio-økonomisk baggrund ikke får de samme muligheder for at udvikle deres idrætstalent, som dem hvor forældrene har økonomien i orden! Synes I det er fair?

Fodbold er ikke et skolefag. Det er idræt derimod, og her er dagsordenen en helt anden. Derfor kan du ikke sammenligne denne situation med øvrige skolefag, da man aldrig vil dyrke en specialisering i en almindelig idrætsundervisning!

 
Af Niels Christian Sauer  24. jun. 2010 kl. 16:25
 

Vi er enige om, at også børn fra dårligere kår skal have mulighed for at udvikle deres talenter. Jeg mener bare, at det ikke skal ske ved at man ofrer folkeskolen som institution. Og det er det, der er tale om, hvis eleverne grupperes efter evner, uanset til hvad. Desuden: Hvad med de børn, der ikke har noget iøjnefaldende talent? De skal så samles i klasser for talentløse?

Hvis talenterne skal have mere tumleplads - og det er jeg helt med på - kunne vi fx. udbygge valg- og tilbudsfagene. og for dem, der vil have mere endnu, kan man udbygge fritidstilbuddene. Det er jo ingen naturlov, at fx. musikskoleundervisning skal koste så meget som det gør i dag.

Fodbold er en del af faget idræt, ligesom skønlitteratur er en del af dansk og algoritmer en del af matematik, så jeg forstår ikke din pointe desangående.

Og til Vagn Madsen: En øget grad af valgfrihed, navnlig på de ældste klassetrin, der kan give eleverne mulighed for at fordybe sig i det, de interesserer sig mest for, kan vi godt blive enige om. Det er også sådan noget, rejseholdet foreslår. Fint med mig. Det er først i det øjeblik, vi begynder at sortere eleverne efter beskaffenhed, at filmen knækker.

 
Af Vagn Madsen  24. jun. 2010 kl. 19:08
 

Skolefaget idræt har den fordel frem for alle andre skolefag, at der bag faget findes en Team Danmark, der tager faget alvorligt og interesserer sig for fagets trivsel. De fleste andre fag har vist også en organisation eller en forening bag sig. Der skulle efter sigende eksistere både en matematiklærerforening, fysik/kemilærerforening m. fl. Men når det drejer sig om at tage disse fag alvorligt og røgte deres betydning og trivsel i folkeskolen, synes disse foreninger nærmest lammede. Mon det skyldes, at de tror, at folkeskolelærerne med brug af fupnummeret undervisningsdifferentiering kan holde samme faglige niveau, som det var muligt for den nedgjorte og nu udraderede delte realskole at holde? Næppe. Der skulle jo efter sigende sidde læreruddannede og lærerpraktiserende i disse foreninger. Men nu er Undervisningsministeriets lovfortolkning i forbindelse med den famøse eliteidrætsklassesag jo også så ny, at man kan håbe, at de forskellige faglærerforeninger tager sagen op på deres fags vegne.

Principielt er idræt et skolefag på linje med alle andre skolefag. Så hvis der er skoler, der vil udvikle en matematiktalentmasse, der måtte forefindes latent hos skolens elever, skulle der ikke være noget i Undervisningsministeriets lovfortolkning, som den er refereret i pressen, der hindrer disse skoler i at oprette matematikklasser for sådanne elever, når skolerne blot giver alle andre elever adgang til disse klasser. Og da ministeriet ikke har udtalt forbud mod, at der i de eliteidrætsklasser, hvortil der er eller bliver fri adgang for alle, undervises i eliteidræt, kan det næppe heller være forbudt, at man i de mulige matematikklasser, hvortil der jo også vil være fri afgang for alle, undervises i matematik på højt plan. Og tilsvarende for alle skolens andre fag. Og så begynder det hele da at smage af en børnevenlig og undervisningsegnet delt folkeskole. Det vil være en kæmpe pædagogisk udvikling af folkeskolen og et længe ventet og velfortjent nederlag for den forbenede ideologiske front.

Sauer spørger så, om de talentløse så skal samles i klasser for talentløse. Man kunne jo også spørge, om de talentfulde – de bogligt dygtige – virkelig skal fortsætte i al evighed med at være tvunget ind i de af Sauer døbte ”talentløses klasser”, hvor de dygtige kan få lov til selv at sygne hen i talentløshed. Sauer er åben for valgfagsdannelse. Hertil er for det første at anføre, at timetallet for disse valgfag er – og nok vil forblive - så minimale, at der med deres hjælp næppe flyttes noget som helst. For det andet eksisterer der formentlig stadig bestemmelser om, at valgfagene netop ikke må bygge på strengt boglig undervisning. Valgfagene har altid været et produkt af tåbelighedens antiboglighedshetz. Og for det tredje er det bragende ulogisk at opretholde en skoleform, hvor man er nødt til at klistre en slags boglige valgfag på de ældste klasser for at bøde på, hvad skolen ikke formår i skolens øvrige undervisning.

 
Af Niels Christian Sauer  25. jun. 2010 kl. 12:21
 

Team Danmark interesserer sig kun for idrætsfaget i folkeskolen, for så vidt de kommende stortalenter, der skal bringe Danmark på toppen af podiet, tager del i den. Fagets betydning for 95% af eleverne, de såkaldt almindelige børn, rager dem en høstblomst, og det samme gælder fagets almendannede opgaver.

Alle fag har faglige foreninger, hvor entusiaster mødes og diskuterer fagets udfordringer. Disse foreninger inddrages ofte i DLF's arbejde og medvirker tiol at lægge foreningens linje.

VM's holdning til valgfag forstår jeg ikke. Der er ingen naturlov, som siger, at denne ordning ikke kan opprioriteres og komme til at spille en anden rolle end den, VM tillægger dem.

Det er heller ikke en given sag, at klasserne i enhedsskolen skal svigte de stærke elever. De skal tværtimod være dagsordensættende, og det har vi ikke været gode nok til.

 
 
 
 

Folkeskolen · Postboks 2139 · Vandkunsten 12 · 1015 København K · tlf. 3369 6300 · folkeskolen@dlf.org
©2010 Folkeskolen og Stibo Graphic

Udskrift fra Fagbladet Folkeskolens / Månedsmagasinet Underviseres netmedier

http://www.folkeskolen.dk   http://www.undervisere.dk
http://www.ernaeringogsundhed.dk   http://www.specialpaedagogik.dk